編者按:王征,著名攝影家、策展人,1962年生,1982年開始從事攝影活動。于1995年至2002年完成《永遠的西海固》重要攝影文化專題的拍攝,2001年參加荷蘭那頓國際攝影節(jié)、法國尼斯國際攝影節(jié)并舉辦“西海固”專題展覽;2002年法國巴黎舉辦個人攝影作品展覽;2003年美國舊金山舉辦個人攝影作品展覽;2005年北京798百年印象舉辦“永遠的西海固攝影展”;2007年參加“廣州雙年展”、參加美國亞特蘭大攝影節(jié)舉辦個人攝影作品展覽;2008年參加美國休斯頓攝影節(jié)舉辦個人攝影作品展覽。曾獲過國家最高的攝影獎項。2012年10月,王征出席第四屆中國(濟南)國際攝影雙年展暨齊魯國際攝影周活動,記者在現(xiàn)場采訪了他。
關(guān)于濟南攝影雙年展 記者:本屆攝影展以“回顧與展望——從影像本體出發(fā)”為主題,針對這些咱們做了哪些調(diào)整? 王征:前三屆的雙年展是基于全球性大學(xué)生攝影比賽、創(chuàng)意攝影類比賽和沙龍攝影比賽。本屆提出“回顧與展望——從影像本體出發(fā)”的主題,期望能夠在前三屆的基礎(chǔ)上有一個更好的展現(xiàn),原有的三個比賽依然保留,只是適當(dāng)?shù)目刂屏艘幌乱?guī)模。 回顧并不單單是盲目地回顧,而是“從影像本體出發(fā)”的回顧,我們回顧的是在影像本體語言上有建樹的攝影大師納切威、寇德卡、尤斯曼。比如尤斯曼,在那個沒有Photoshop的膠片年代,可以通過40多臺放大機的反復(fù)疊放,產(chǎn)生那么多超現(xiàn)實的奇異影像,實在令人敬佩。我們只有回顧這些經(jīng)典作品,才能對今天影像的當(dāng)下性有所補充。中國攝影該回顧什么?回顧30年來在紀實攝影領(lǐng)域里,在攝影語言上有突出貢獻的幾位攝影家的經(jīng)典作品,如侯登科、胡武功、李百軍等等。本屆攝影展的回顧是以研究文本的形態(tài)出現(xiàn)的,如《底片》是潘科先生用一年多時間對侯登科和胡武功的影像語言、時代背景進行了詳細分析的重要文本,這些便是要回顧的主題。 展望則恰恰也是從影像語言本體出發(fā),去尋找這幾年在影像語言探索上有語言特點的年輕攝影師,它回應(yīng)了攝影界已經(jīng)形成的關(guān)于影像回歸本體、回歸內(nèi)心、回歸東方智慧的整體性訴求。 記者:你對本屆攝影雙年展有哪些觀察和思考? 王征:每一屆的雙年展都會有每一屆的主題,因為濟南雙年展的主辦方本身就是學(xué)院,它沒有那些普通攝影節(jié)的公共訴求,比如旅游訴求、宣傳訴求、經(jīng)濟訴求等等,它的訴求是學(xué)術(shù)。這也是本屆雙年展產(chǎn)生影響力的一個核心點。當(dāng)我們只把訴求點落在學(xué)術(shù)訴求的時候,雙年展就純粹起來了。 在本屆攝影雙年展中,中國當(dāng)下年輕人的先鋒影像匯聚了很多。年輕人和學(xué)生是中國的未來,辦展宗旨回歸學(xué)術(shù)性,理念堅持面向年輕人后,濟南攝影雙年展才有可能辦的更好。本屆雙年展呈現(xiàn)出來的突出特點,是主辦方全力堅持的“三為一體”的基本定位,即學(xué)術(shù)、展覽、活動并重的思路。在學(xué)術(shù)方面推出了攝影的“元影像理論”,集成了三本體現(xiàn)學(xué)術(shù)成果的書籍,除《底片》一書,還有《顯影》和《非像說》。展覽則是按照國際策展方式進行嚴格的策展和呈現(xiàn),展示緊扣主題,尊重每一位藝術(shù)家的每一件作品,追求攝影作品呈現(xiàn)效果的最大化。學(xué)術(shù)活動也是在體現(xiàn)學(xué)術(shù)性的前提下,請來納切威與中國新聞攝影的精英一起討論有關(guān)新媒體時代世界新聞攝影的走向等問題,以及他的一場精彩的幻燈演講。學(xué)術(shù)活動還有藏策、陳小波、潘科的學(xué)術(shù)報告會等等。 攝影和策展的不同 記者:2009年的麗水國際攝影文化節(jié)上你華麗轉(zhuǎn)身做了策展人,策展的“美國項目”展覽群成為中國攝影節(jié)最大規(guī)模的國外展覽群。你認為東西方攝影的差異性在什么地方? 王征:我們不應(yīng)該以對立的觀點看待東西方的不同方式。“小孔成像”的原理產(chǎn)自東方,就源于山東,我們是“小孔成像”的故鄉(xiāng),攝影術(shù)則來自于西方。西方有強大的客觀性視覺傳統(tǒng),特別是施蒂格里茨當(dāng)年的攝影分離運動,將攝影的一部分引入了一種現(xiàn)代的純藝術(shù)表達。 但是,攝影在中國卻比較混亂。當(dāng)然,中國不能完全代表東方,只是東方的一部分。攝影要打破一般界限,首先是要破除東西方對立的觀點,不能站在一個狹隘的民族主義立場上去看待攝影問題。東西方在最高智慧層面上是相同的,這一點藏策在《非像說》的訪談中談得很清楚。至于攝影上中國與西方某個國家的某個時期的比較研究,那是另外一個話題了。 記者:攝影師可以通過攝影表達自己內(nèi)心的情感,而策展人則是一個社會性的職業(yè),需要和社會上的很多事物發(fā)生關(guān)聯(lián)。你是如何進行這兩者身份轉(zhuǎn)換的? 王征:其實我并沒有做什么轉(zhuǎn)換不轉(zhuǎn)換。做攝影師的時候就好好拍片,做策展人就按策展人的要求做好展覽。 潘科(補充):其實王征在這兩者的轉(zhuǎn)換之間有一個很好的先決條件,就是性格以及人品的因素,所以對他來講不存在轉(zhuǎn)換問題。他在做攝影師的時候就了解很多信息,并不是一個只顧自己拍片的人,然后有很多朋友;他轉(zhuǎn)換到策展人的時候,他了解攝影實踐,這時他在考慮問題時就比沒有攝影實踐的策展人多了一個維度,然后策展人也需要信息和人脈關(guān)系,這些對他來說都沒有問題。
興趣是第一性的 記者:看過你的“最后的西海固”系列作品,對我的觸動非常大,因為我看到的不僅僅是表面的西海固。你從剛開始拍攝那些最能讓外來者激動的喪葬、婚禮和節(jié)慶等民俗活動,到后來你將其它媒介方式引入自己的工作,例如開始做調(diào)查表、用錄音的形式記錄口述史等。是什么讓你轉(zhuǎn)變了拍攝方向,使大量的現(xiàn)實場景成為你照片中的主體? 王征:寧夏西海固,是一個有著悠久歷史的回民居住區(qū)域。那地方土地貧瘠,而且極其干旱,水貴如油,自然條件惡劣得不能再惡劣,是多民族的融合區(qū)。西海固是中國貧困地區(qū)的代名詞,按聯(lián)合國公布的標(biāo)準(zhǔn)是屬于“不適合人類居住”的地方。可西海固的回民兄弟姐妹們,是靠什么頑強地活下來了?他們靠的是堅強的信念和篤守的宗教。西海固又成了一個奇跡,成了一個人類某種不屈不撓的精神象征。 為了拍好西海固,在朋友的建議下,我閱讀了張承志先生的《心靈史》一書。張承志在書中,對西海固回民的精神世界進行了令人震撼的介紹。我也被這種以生命代價進行的精神堅守所震撼和感動。 剛開始那會,我也只是以一個攝影者的視覺來觀看西海固,但很快我就發(fā)現(xiàn),這些也太表面化了。于是,我嘗試著把其它媒介方式引入自己的工作,用錄音的方式記錄有關(guān)當(dāng)事人個人命運的口述,借助社會學(xué)、人類學(xué)“田野作業(yè)”方法,設(shè)計了包括家庭基本狀況、家庭收支狀況、婚姻狀況、社會交往狀況、宗教信仰狀況、出生死亡狀況等調(diào)查表,開始進行入戶抽樣調(diào)查,試圖作一些有關(guān)他們生存狀態(tài)的定量分析,并嘗試著使用一些在細枝末節(jié)中體會意義的記錄方法。就這樣,西海固攝影開始發(fā)生了本質(zhì)意義上的變化。 記者:從20年前發(fā)表的攝影作品《土地的語言》,到2003年系列作品《永遠的西海固》,再到2004年系列作品《塞上勞作中的女性》,你一直植根于自己的母土,你讓世界看到了西海固,看到了西海固頑強的人類生存精神,非常令人敬重,甚至大家稱你是西海固的代言人。我非常好奇,是什么樣的動力使你一直堅持著這個主線? 王征:這都是1988年的事了,那組作品獲得了“風(fēng)格獎”。其實用最簡單的兩個字就可以回答這個問題:興趣。人是一個復(fù)雜體,功利心有,高尚的情懷也有,但最核心的是興趣。一個人之所以能走的比較遠,就是因為有興趣為支撐。我經(jīng)常說我們是影像強迫癥的患者,總覺著這個地方差一點,那個地方差一點,這不是強迫癥嘛。如果沒有足夠的興趣,就不會有這種偏執(zhí),你再繼續(xù)研究它的時候,就會覺得發(fā)現(xiàn)問題的快感、解決問題的喜悅、思考問題的痛苦都是一種營養(yǎng)。所以說,能夠支撐我來做這件事情而且愿意做這件事情的就是興趣。興趣是第一性的。 記者:你從1982年開始從事攝影創(chuàng)作,1984年開始舉辦攝影個展。是什么讓你從未厭倦過并一直熱愛、忠誠于你的工作? 王征:人的道路有時候是不可選擇的,或者說是不斷放棄中的某種保留。小的時候你可以學(xué)著跳舞,可以彈鋼琴、拉提琴,可以學(xué)這學(xué)那……可以有很多很多的夢,但生命總會有終點。當(dāng)你一直走到終點的那一天,你回頭想想,連這個世界你都必須放棄的時候,好在還留下了幾張照片,也就沒有什么遺憾了。至于你說的“熱愛、忠誠”這樣的字眼,更多是別人對你的褒獎,我非常感動,謝謝您。
采寫:隋宜宏