編者按:潘科是攝影界有廣泛影響的“陜西群體”重要成員。1986年與侯登科合拍的組照《出征》曾引發(fā)中國新聞攝影觀念變革的大討論,1988年作為主要策劃者和組織者之一,參與新時(shí)期標(biāo)志性文化事件——《艱巨歷程》攝影展,2008年創(chuàng)辦影像學(xué)術(shù)叢刊《照&相》并出任主編。在2012年第四屆中國濟(jì)南國際攝影雙年展上,潘科策劃的《底片——探尋熟悉的陌生人》在濟(jì)南展出,并出版了同名書籍。這次的攝影展和這本書籍主要是從研究著名攝影家侯登科、胡武功的底片入手,以采用底片比較、多底關(guān)聯(lián)分析等研究方法為主,輔以被研究對(duì)象的文論、日記等文本互證,試圖還原攝影作品的產(chǎn)生過程,剖析攝影家的思考與拍攝,追尋他們的性格與精神層面的特質(zhì)。2012年10月,潘科出席第四屆中國(濟(jì)南)國際攝影雙年展暨齊魯國際攝影周活動(dòng),記者在現(xiàn)場采訪了他。
記者:您這次策劃的《底片—侯登科與胡武功影像學(xué)術(shù)展》,主標(biāo)題是“底片”,那么底片作為影像的最基本載體,您是怎么更深層次定義它的? 潘科:我在思考一個(gè)問題:中國的攝影理論研究長期存在大而化之的習(xí)慣,從一些很籠統(tǒng)的意識(shí)形態(tài)概念中去判讀攝影家,我覺得這個(gè)會(huì)有問題。真正要進(jìn)入到學(xué)術(shù)層面,它必須要具體化,要有翔實(shí)的東西去做支持。就好像考古一樣,你需要有充分的出土文物,查閱相當(dāng)數(shù)量的文獻(xiàn)記錄,進(jìn)而才能找到它們的邏輯和聯(lián)系。刑偵也是如此,證據(jù)有時(shí)候細(xì)微極了,但是非常有說服力。 記者:底片是一種證據(jù)? 潘科:對(duì)。你不能光憑自己的感覺說是怎么樣的。比如說我和胡武功非常熟,我這次展覽的副標(biāo)題為什么叫“探尋熟悉的陌生人”?你覺得和他非常熟,很容易根據(jù)慣有的印象去解讀他,可靠不可靠呢?這只能做一種參照,還不是最重要的依據(jù)。最重要的依據(jù)是,你哪怕不認(rèn)識(shí)這個(gè)人,但是你看見他大量的底片與手稿,判讀他是怎么去思考去實(shí)踐,所以我覺得找到研究方法的轉(zhuǎn)變是比較重要的,這種方法的轉(zhuǎn)變其實(shí)也是學(xué)術(shù)觀念的改變,才能夠回歸本體層面進(jìn)行研究。 記者:您說到了本體,那么什么是攝影的本體? 潘科:我們說攝影的本體,其實(shí)是包含兩個(gè)主要方面:一個(gè)方面是追尋攝影家個(gè)人的主體性,這一定是本體之一;另一方面是探究他所使用的媒介特質(zhì),拿攝影來說它是有一定物質(zhì)性的,這種東西可能承載什么,如何承載?這個(gè)就是本體。我們在說本體的時(shí)候千萬別把這兩方面厚此薄彼的只說一個(gè)。現(xiàn)在我很擔(dān)心一種現(xiàn)象:一說到本體,就認(rèn)為是回到光影、回到影像的技法上去,這些其實(shí)只是其中很小的一部分。本體一定還是人的主體性與所用材料的可能性構(gòu)成的,從兩個(gè)方面的探討這才真正是本體。 記者:這次展覽是怎么體現(xiàn)本屆雙年展的主題——“回顧與展望,回歸攝影本體”的? 潘科:如果我們要回歸本體,我們就需要做具體的工作,做個(gè)案研究,首先是分析大量的底片和樣片,然后根據(jù)他的手稿、文字、訪談,再根據(jù)過去的印象綜合在一起,形成一個(gè)比較可靠的依據(jù)。所以我認(rèn)為這是研究攝影個(gè)案的必由之路,不可能跳過這個(gè)步驟。在這個(gè)過程中你就會(huì)發(fā)現(xiàn):你過去的有些印象是非常重要的解讀關(guān)鍵點(diǎn),有些印象卻不一定準(zhǔn)確。通過仔細(xì)研讀他們的底片,你甚至?xí)l(fā)現(xiàn)連他自己有可能都不察覺到的某些特質(zhì),因?yàn)樗趯?shí)踐過程中,不可能什么事情都想的很明白再去拍,攝影是實(shí)踐性很強(qiáng)的東西。直覺非常重要,作為一個(gè)研究者來說,你會(huì)發(fā)現(xiàn)重新研讀這些底片的時(shí)候,慢慢地發(fā)現(xiàn)他們最大的特質(zhì)是什么。我做這個(gè)事情最重要的目的還是想回歸到學(xué)術(shù)化的研究,你真正的回歸到學(xué)術(shù)化的研究也就回歸到了攝影本體上去了。 記者:侯登科與胡武功的語言分別有什么不同? 潘科:胡武功是用情節(jié)性去記錄社會(huì)現(xiàn)象的,他注重的是情節(jié)性所帶來他感興趣的那一瞬間的隱喻,照片出來之后,這個(gè)情節(jié)又反映出社會(huì)本身某些更豐富的東西。侯登科一開始也是這樣,但是他后來改變了。他摒棄情節(jié)性,追求自然狀態(tài)的形象。他們都堅(jiān)信生活中給予東西比自己設(shè)想的還要豐富,這就可以發(fā)揮紀(jì)實(shí)攝影的特點(diǎn)。這和繪畫不一樣,如果畫家想象力不豐富,作品就不可能豐富。對(duì)攝影來說客觀事物的豐富性、深刻性可能超過攝影者自身的構(gòu)想,所以他們都說“重要的就是記錄”。你看起來他們好像是壓抑住了自己的主觀表達(dá),實(shí)際上,成熟的攝影家不可能避免地凸顯出自己主觀選擇的傾向,也不可能屏蔽掉社會(huì)給予它的這種豐富性,這樣結(jié)合在一起,片子就耐看了,他們的性格不一樣,他們成熟期的觀察方式和工作方法也不一樣,這是好事情。外界過去一直以為“陜西群體”好像月餅是一個(gè)模子出來的,實(shí)際上經(jīng)過細(xì)致的底片研究,會(huì)發(fā)現(xiàn)非常大的差異,而這些差異恰恰是他們的可貴之處。因?yàn)樗麄冊谀莻€(gè)年代,缺少外界資訊,完全憑著自己的感悟和探索,用生命的長度不斷地“試錯(cuò)”,通過這樣的方法摸索出各自的道路,作品彌足珍貴就在這里。 記者:從宏觀上,侯登科與胡武功的相同之處? 潘科:他們生活在共同的一片土地上,社會(huì)交際范圍、本人社會(huì)地位和人生經(jīng)歷,還有他們內(nèi)心的那種追求,相似的地方非常多。因?yàn)橄嗨频牡胤椒浅6啵跃统闪碎L達(dá)二十多年的朋友,就有了“陜西群體”。“陜西群體”不是泛指陜西的攝影人,重要的是內(nèi)心的價(jià)值觀趨于一致,“陜西群體”的思想核心是強(qiáng)烈的批判意識(shí)。 記者:您策劃的這個(gè)學(xué)術(shù)展對(duì)當(dāng)下紀(jì)實(shí)攝影的研究有什么重要的意義? 潘科:一個(gè)參考而已。我的研究是給出一個(gè)分析,而不是定論。你的分析有可能啟發(fā)別人的思考,而不是指導(dǎo)別人思考,我不贊成說對(duì)當(dāng)下紀(jì)實(shí)攝影有什么重要的意義,這些年我一直在回避這樣的目的。別像高中物理一樣,只有通過公式的推理得到很多理論來告訴這題該怎么做,不是這樣的。尤其是從事精神創(chuàng)作,更不是這樣的。重要的是攝影人的實(shí)踐。包括我們自己,歸納出理論的東西也是經(jīng)過實(shí)踐之后的認(rèn)知,而不是說按著這個(gè)理論去指導(dǎo)實(shí)踐,這不是一個(gè)前后關(guān)系、更不是高低關(guān)系,這點(diǎn)一定要和年輕朋友說清楚。理論家、評(píng)論家他們是另外的體系,他們研究人類精神活動(dòng)的規(guī)律,拓展精神豐富的可能性。用我自己的話說:我不是在尋找真理,而是在尋找更多的可能性。如果我是在尋找真理,那我一旦找到了就必定指導(dǎo)你,你不能反駁它,你怎么可能反駁真理呢?那么我就成為至高無上的權(quán)威,這是民主思維嗎?這是君王的權(quán)威!我想成為胡、侯兩位攝影家的研究權(quán)威,不允許別人說不一樣的,這太可怕了。如果我苦苦追求的就是想指導(dǎo)年輕人搞實(shí)踐,這同樣也是很可怕的念頭。我只是想進(jìn)行認(rèn)真嚴(yán)肅的研究,為別人提供一些參照:哦,潘科還那么說過,或許對(duì)我有點(diǎn)啟示。 記者:您認(rèn)為當(dāng)下的攝影理論和攝影研究如何才能轉(zhuǎn)化成紀(jì)實(shí)攝影界的"生產(chǎn)力",真正來源于實(shí)踐,服務(wù)于實(shí)踐? 潘科:我們老一代已經(jīng)成為“過去式”了,你們年輕人是“正在進(jìn)行式”。“正在進(jìn)行式”看待這些“過去式”不過是想從我們的人生過程中得到某種借鑒與啟發(fā),而不是什么指導(dǎo)。因此也就不存在轉(zhuǎn)化成紀(jì)實(shí)攝影界的“生產(chǎn)力”的問題。精神的產(chǎn)生和物質(zhì)的生產(chǎn)是有很大差別的,他們特質(zhì)是不一樣的。因?yàn)樘刭|(zhì)不一樣,所以我們才要研究本體,本體就是這種特質(zhì)不一樣的什么地方,然后追問它能豐富到什么程度,而不是想統(tǒng)一到哪個(gè)方向。我是在研究精神嬗變的規(guī)律與條件以及它們之間的內(nèi)在邏輯,這樣它應(yīng)該就接近科學(xué)了,就可以說這是人文科學(xué)或者社會(huì)科學(xué),而不是一種“忽悠”。你不用口頭強(qiáng)調(diào)要回到本體,這樣做必然踏踏實(shí)實(shí)地回到了本體。 所謂學(xué)術(shù)展,也很難想象通過展覽就把某種學(xué)術(shù)觀念充分展現(xiàn)出來,最重要是那本書(指《底片——尋找熟悉的陌生人》),因?yàn)闀夏苷f得更加深入和準(zhǔn)確一點(diǎn)。我希望書和展覽相輔相成。
采編:張松